dergunov: С Днем Победы!

Юрий Дергунов (

dergunov) wrote,
@ 2008-05-09 12:27:00

С Днем Победы!
По этому случаю всем читать статью Антона Баумгартена из нового номера Лефт.ру о характере войны, в которой победил Советский Союз:

"После десятилетий работы гигантской идеологической машины Холодной войны то, что называется Второй мировой войной ассоциируется в сознании современного обывателя на Западе и все шире в самой России с т. н. «Холокостом» -- геноцидом европейских евреев, карикатурным образом Гитлера, ужасами сталинизма и днем «Д» - открытием Второго фронта в Европе. Великая отечественная война все чаще представляется одним из эпизодов, причем даже не самым значительным, Второй мировой. Из современного массового сознания оказалось практически стертым какое-либо представление об особом, принципиально отличном характере войны нацистской Германии и ее союзников против СССР. Между тем, эта война была уникальной, не имеющей прецендентов в длинной истории человеческих войн не только по масштабам военных действий, числу жертв и разрушительности, но и по своим задачам, методам и последствиям для мировой истории. Между 1939 и 1945 гг. произошли две войны, отчасти совпавшие во времени и переплетенные друг с другом, но тем не менее резко отличные по своей природе.

Одна, с сентября 1939 по сентябрь 1945, была "нормальной" «мировой» войной между крупнейшими империалистическими державами мира, отличавшаяся от первой «мировой» только бОльшими размерами и смертоносностью.

Другая - с 22 июня 1941 г. по май 1945 - имела все традиционные элементы войн европейского империализма против неевропейских народов, от первых крестовых походов 11 века до британского покорения Индии, истребления народов Западного полушария, опиумных войн в Китае, опустошения африканского и австралийского континентов. Война германского империализма и его европейских союзников против СССР вобрала в себя этот исторический опыт колониализма и развила его приемы до предельно концентрированного и брутального выражения. Но ее уникальный характер заключался в чем-то другом.

Войну против СССР Гитлер понимал как вопрос жизни или смерти, "Sein oder nicht sein" - быть или не быть. План Барбаросса был не просто военным планом “блицкрига” для разгрома Красной Армии и Советского государства. И даже не только планом завоевания Lebensraum - «жизненного пространства» для германской нации и его колонизации. Это был план крестового похода, идеологической «священной войны», ставившей своей целью искоренение «иудео-большевизма», уничтожение советского народа, мировоззренческих, государственных и экономических основ его существования, прежде всего государственного существования великорусского и других славянских народов, составлявших костяк Российской Империи и Советского Союза. Для советского народа Великая Отечественная война была борьбой за свое историческое существование - "быть или не быть"

(Post a new comment)

	caliban_upon 2008-05-09 10:20 am UTC (link)
	С праздником Вас! (Reply to this)(Thread)

	dergunov 2008-05-09 10:37 am UTC (link)
	И Вас! И всех нас. (Reply to this)(Parent)

	Ура товарищи! с праздником punk_undead 2008-05-09 11:40 am UTC (link)
	18 миллионов жертв среди мирных жителей на оккупированной территории за что сражались советские люди, должен знать каждый (Reply to this)

Отличный анализ

salnikov_vova
2008-05-09 12:19 pm UTC (link)

Отличный анализ. Со всем согласен. Я тоже всегда объясняю, что немцы, точнее Европа, в России вела колониальную войну, войну на тотальное уничтожение русских.

Если бы ни это, то войну Гитлера на Западе можно было бы в какой-то фазе даже считать национально-освободительной и справедливой, а так же войной ради включения Германии в империалистический клуб и войной за объединение Европы.

Кстати, где Вама статья о русофобии Маркса, к сожалению не продолженная или не опубликованная полностью.

(Reply to this)(Thread)

Re: Отличный анализ

dergunov
2008-05-09 12:29 pm UTC (link)

Я думаю, продолжение рано или поздно будет. Баумгартен и эту статью о Барбароссе писал несколько лет урывками, а частично она вообще уходит корнями в работу о Колумбе и американском геноциде пятилетней давности. Качество важнее скорости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Спасибо! Жду salnikov_vova 2008-05-09 12:48 pm UTC (link)
	Спасибо! Жду. (Reply to this)(Parent)

Лжёт как обычно

jescid
2008-05-10 02:55 pm UTC (link)

О русофобии Маркса разобрано здесь. Кстати и цитируемая статья — столь же подленькое выделывание этой провокаторской кисы. Куда более взвешенный и спокойный анализ Гитлеризма дал Валентин Фалин. Кстати, большевизм Баумгартеном ненавидем столь же, сколь и Гитлером...
Провокаторы в левом движении: «Поэтому, наряду с традиционной тактикой информационного замалчивания важного события, для дискредитации форума Кремлем была задействована и агентура влияния внутри самих левых сил. Есть такой 'революционный' сайт 'Лефт.ру', которым управляют 'широко известные в узких кругах' Дмитрий Якушев и вот уже многие годы проживающий в США Антон Баумгартен»

И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, куда клонит эта спекулирующая ценностями советского народа американская шавка (почитав ея статейки в комплексе и хоть чуток проанализировав их...)

Edited at 2008-05-10 02:57 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Лжёт как обычно dergunov 2008-05-10 05:13 pm UTC (link)
	Знаете, если Вы всерьез цитируете форум.мск, то Вы дура. Точка. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Блестящий аргумент :) jescid 2008-05-11 06:53 am UTC (link)
	Да мне пофих кого цитировать. Главное, чтл там факты, которые вам не опровергнуть, потому вы и опускаетесь до базарной ругани. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Блестящий аргумент :)

dergunov
2008-05-11 07:21 am UTC (link)

Аргумент нормальный, думал, может хоть так удасться прекратить эту Вашу истерику. Кстати, базарная ругань - это именно по Вашей части - сколько Вы уже вывалили тут в адрес третьих лиц: "американская шавка", "попка", "дешевка". А фактов там нет. И хватит уже пользоваться слухами от СБУшного украинского провокатора Задираки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Ну, продолжайте, мне то что...

jescid
2008-05-11 07:43 am UTC (link)

Факт в том, что на ругань перешли вы, уж я то до ТАКОЙ истерики не опускаюсь. И давно привыкла, что как только попадается очередной оппонент вашего типа, первое, что он делает: начинает с базарной ругани, а потом тут же перекладывает свою истеричность на другую сторону. Очень знакомо :)
А кому вы служите — это не моя проблема. С базарными бабами я тож не дискутирую, к тому же их интеллект ни на что не способен кроме капи-паста :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ну, продолжайте, мне то что... dergunov 2008-05-11 07:46 am UTC (link)
	Вы самокритичны. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Эх, и с юмором у вас проблема...

jescid
2008-05-11 07:50 am UTC (link)

Вы и юзерпиком баба, а всё хотите на кого-то другого смахнуть ;D
Всего доброго. Посмотрела вашу юзер-инфу. Понятно... Не переживайте... вы ж не один такой! :D

(а ссылочку на побивание левого попугайчека-позёра обязательно дам, ага :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Эх, и с юмором у вас проблема... dergunov 2008-05-11 08:01 am UTC (link)
	Жду-жду. А Вы вообще в состоянии писать о чем-нибудь, кроме того, как Вам в ЖЖ на ногу наступили? :-)) (Reply to this)(Parent)(Thread)

_iga
2008-05-15 10:15 pm UTC (link)

jescid весьма склочный пользователь, и часто заканчивает дискуссии именно так - переводом в половую андрофобную плоскость ("мужики-слабаки", "вы не мужчина", "что вы трясёте предо мной своим мужским достоинством" и т.п.). Ещё одна искалеченная капитализмом судьба :-(

(Reply to this)(Parent)(Thread)

dergunov
2008-05-15 10:55 pm UTC (link)

Склочный - это да, но я тоже хорош. Пришел домой, уставший, как собака, увидел несколько перевозбужденных сообщений, и вспылил. Жаль, что нагрубил, хотя, как "шушерку Баумгартена", от расфренживания корректность бы меня не спасла.

(Reply to this)(Parent)

Re: Лжёт как обычно

goltsmann
2008-05-12 09:09 pm UTC (link)

А Вы поверите, что Ленин - немецкий шпион, если об этом "авторитетно" заявит форум-мск? Спешу поздравить - именно на таких как Вы держится современная конспирология. "Взвешенный и спокойный" анализ Фалина - это нагромождение всем известных со школьной скамьи фактов. Синтез тоже хорош - "И когда мы говорим о наших союзниках, - я ни в коем случае не хочу и не могу умалить заслуги солдат и офицеров союзных войск, которые воевали, как и мы, не зная ничего о политических интригах и махинациях своих правителей, - воевали честно и стойко. Я не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу, хотя мы никогда не были главными получателями этой помощи". Какая лирика - "наши союзники", "не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу"! Так и хочется заплакать от любви ко всему человечеству!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Лжёт как обычно dergunov 2008-05-13 06:54 am UTC (link)
	Я спешу тебя обрадовать, форум.мск устами Филина и так заявлял, что Ленин - немецкий шпион. (Reply to this)(Parent)

	san4es 2008-05-09 12:36 pm UTC (link)
	Отличная статья. Как раз читал её, а в другом окошке во френдленте уже вы "рекламируете" :) Телепатия (Reply to this)(Thread)

	dergunov 2008-05-09 12:44 pm UTC (link)
	Просто как раз в это время сайт нормально заработал, и стало возможно о ней написать :-)) (Reply to this)(Parent)

	Антон Баумгартен — голосую за Путина jescid 2008-05-10 03:01 pm UTC (link)
	http://left.ru/2004/4/baumgarten103.html Так что не ведитесь на дешёвки... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Антон Баумгартен — голосую за Путина

san4es
2008-05-10 06:13 pm UTC (link)

Во-первых, у меня есть принцип - изучать аргументы, а не мыслеформы, от которых мгновенно начинает выделяться желудочный сок или пена на клыках. Прочитав данную статью, я не нашёл логических прорех в аргументации. Вопрос, поднятый Баумгартеном, очень серьёзен: только вчера в ленте было несколько разговоров на тему равенства СССР и Рейха. Так что, если есть чем оппонировать - милости прошу, найдите мне ошибки, мы их обсудим.

Во-вторых, мне наплевать на факт голосования кого-то за Путина. Это автоматически не делает проголосовавшего исчадием ада. Меня интересуют аргументы, которые я взвешиваю. Я могу найти их ложными, а могу истинными. Так что опять вопрос: ваши аргументы супротив баумгартеновских.

И напоследок напомню одную ситуацию. Была она в 1932 во время выборов в рейхстаг. Советую вспомнить кто был по мнению КПГ главным врагом коммунистов, и кто в действительности им был.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Ой, извините.... jescid 2008-05-11 06:54 am UTC (link)
	Я ошиблась френдом... Как-то не подумала, что тут может оказаться полно лояльных хунте позёров... С марионетками американских кукловодов я не дискутирую, извините ещё раз. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Ой, и вы извините....

san4es
2008-05-12 10:49 am UTC (link)

Ошибся я. Думал, что ваше хамство, которое вы так щедро расточаете по чужим журналам, сменится нормальным разговором. Однако, никак у вас не выходит. Ну, да ладно, слив, как говорится, засчитан.

Кстати, прочитал ваш разбор "высера от Баумгартена". Высера много, Баумгартена мало. Начали вообще про абстрактных господ, потом через пару комментов дошли-таки до Баумгартена. Ну, думаю, сейчас начнётся.

И что вижу? Берётся один фрагмент и на его примере экстраполируется на всю статью. Ладно, смотрим фрагмент. Перед ним идёт ваш комментарий

Про слово "honneur" (действительно однозначно непереводимое на русский - это ещё и "почести"и "отличие").
"Parole d'honneur" - вставляли в свою __русскую речь__ русские аристократы ещё в начале ХХв, чтобы подчеркнуть не значение "честное слово", "слово чести" - а именно "честное слово дворянина" (т.е., имеющего __отличия__).

Без этой вставки смысл именно такой, о котором писал Баумгартен. Ну, хорошо, положим, принимаю я ваше объяснение. Однако тогда получается, что Маркс это писал для узкой русской аудитории. Только она могла понять такое. Всем остальным слова про отсутствие в русском языке слова "honour" значили именно то, что получается прямым переводом. Далее, обратите внимание что "honour", а не "honneur" как вы написали. Если бы Маркс хотел блеснуть своим знанием филологии русского языка, то он написал бы француский вариант, что собственно и делали русские классики при описаниии дворянства.

Да бог с ним, с Баумгартеном. Вы мне лучше скажите, чего это вы так возбуждаетесь на "русофобию Маркса"? Вам

blanqi простой вопрос задал, а вы в ответ какую-то ерунду нести начали. А вот ещё Достоевский антисемитом был и поляков ненавидел. А Пушкин чужих жён трахал. Ну и что? Дальше что?

(Reply to this)(Parent)

	very_sad 2008-05-09 02:24 pm UTC (link)
	И тебя с Праздником!!! (Reply to this)

	larolevas 2008-05-09 04:40 pm UTC (link)
	Поздравляю с Днём Победы! (Reply to this)

	goltsmann 2008-05-09 07:09 pm UTC (link)
	Как обычно, статья Баумгартена отменная!!! С Днём Победы!!! (Reply to this)

Хороший пропагандистский трэш...

jescid
2008-05-10 02:47 pm UTC (link)

Попка Баумгартен целые абзацы копирует не стесняясь... Тот самый Баумгартен, который сочинял лживый высер про Маркса...

---Это был план крестового похода, идеологической «священной войны», ставившей своей целью искоренение «иудео-большевизма»---

Чья б коровушка мычала, а баумгартенская бы не примазывалась... не эта ли киса так грязно ложила на большевиков?
И не это ли источник вдохновения попки?

Дешёвку цитируете...

(Reply to this)(Thread)

	Re: Хороший пропагандистский трэш... dergunov 2008-05-10 05:22 pm UTC (link)
	Вам мерещится. И о большевиках, и копировании абзацев. Ну зачем так тупо врать? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Следите за словами...

jescid
2008-05-11 07:10 am UTC (link)

1. Лживый высер Баумгартена про Маркса вам сложно отрицать
2. Отношение вашего американского кукловода к большевикам совершенно однозначно высказано им здесь:
«Важнейшие события! Это уже эскизы будущей революции. И поведут ее не «левые»... тенденция будет неизбежно в сторону советов, прямой демократии. Но, конечно, не большевистских.» (о кондопожских событиях).

К вашему вящему поклонению вашим умоводителем (раз вас так возбуждает forum.msk :D)
http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562

Впрочем, извините.... У меня холуи хунты в их ублюдочном примазывании к победе вызывают только брезгливость... даже не знаю, как подобное вам оказалось у меня во френд-ленте (впрочем, оно отмечено отдельным постом и у меня в ЖЖ).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Следите за словами...

dergunov
2008-05-11 07:26 am UTC (link)

А, вот, еще в Вашу базарную копилку занесите слово "высер".
Впрочем, статья про Маркса хорошая, чего говорить.
Насчет пункта 2, у Вас проблемы в понимании. Во-первых, Баумгартен именно этих слов не писал, писал их редактор лефт.ру Валентин Зорин. И говорят они не об отношении к большевикам, а о нынешних левых, закрывающих глаза на актуальные проблемы, но это для Вас слишком сложно.
Ковалева я читал. Опять-таки, это все досужие домыслы больного человека.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Все болеют, да... jescid 2008-05-11 07:44 am UTC (link)
	Но главное: вы здоровы, умны и выдержаны :D Если вы не знаете чей виртуал Зорин и не следите за ВАШИМ базаром — право же, я вам не доктор ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Все болеют, да...

dergunov
2008-05-11 08:04 am UTC (link)

Бедный-бедный Зорин. Сколько доморощенных конспирологов отказывают ему в существовании. Ну это ничего, однажды Шапинов в ЖЖ писал, что не существует и человека, которого я вижу живьем по несколько раз в месяц.

(Reply to this)(Parent)

С Днём победы!

tre_krunur27
2008-05-10 03:31 pm UTC (link)

в который раз убеждаюсь, что ревизия - двигатель современной аналитики. Нужно просто переделать устоявшееся мнение, заменить его другим, при этом не важно, так уж ли надёжны основы аргументации, фактами оперировать аналитики тоже умеют.
К примеру, хорошо смотрится "войны европейского империализма" или "война германского империализма и его европейских союзников". Пардон, европейские союзники это кто? Венгрия с Румынией? Единственным союзником с боеспособной армией у Германии была Финляндия, что она и продемонстрировала в 1939 (к стати, а под какие каноны попадает эта война?).
С Днём Победы Вас всех.

(Reply to this)(Thread)

Re: С Днём победы!

dergunov
2008-05-10 05:49 pm UTC (link)

Ревизия Zeitgeist - это вообще путь любого понимания.

Тебя удивляют "войны европейского империализма"? А ведь то, что это все не пустом месте возникло, - это факт. Почитай, например, статью итальянца Энцо Траверсо. Или есть шикарная книжка Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма" о том, как опыт английского империализма повлиял на формирование нацистской идеологии. В Индии она, кстати, вышла под более удачным названием - "Почему Россия должна была стать Индией Гитлера".

И я так думаю, что отрицать тот факт, что СССР не против одной только Германии воевал - это куда больший ревизионизм. Союзники были, свои куски территории им полагались, так о чем тут еще говорить? В статье можно найти еще информацию о частях добровольцев из многих стран Европы, вот уж о чем не знал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: С Днём победы!

tre_krunur27
2008-05-11 07:26 am UTC (link)

1. Толковая статья Траверсо, спасибо! Не спорю, классная аргументация прописной истины - нацизм есть формой национализма как идеологии, следовательно, явление западное, как и любая идеология, в т ч и марксистская. Но обвинять исключительно Запад в зверствованиях нацистов всё равно что винить его, скажем, в деятельности Пол Пота.
2. О добровольцах в рядах нацисткой армии знал, можно ещё вспомнить "отчаянное сопротивление окупации" со стороны скажем Дании. Но в той же Норвегии по мере возможностей сопротивление было активным.
3. Ну согласись, интересно наблюдать как в путинской России даже левые перехватили кремлёвские цивилизационные игры а-ля "МЫ великоросы и ОНИ - напад")

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: С Днём победы!

dergunov
2008-05-11 07:51 am UTC (link)

1. Идеология - явление географически универсальное, потому что это естественное проявление классовости общества. Впрочем, ты, наверное, какое-то другое понятие идеологии используешь. А что ты хотел сказать аналогией с Пол Потом, я так и не понял.
2. Однако же имя Видкуна Квислинга стало нарицательным.
3. Смотря кто. Если КПРФ, то они сделали это задолго до путинской России. А здесь логика другая, вполне центро-периферийная. Да и четко написано, что те, кто ради своей русско-православности пошли против коммунизма, оказались в одних рядах с Гитлером.

(Reply to this)(Parent)

Re: С Днём победы!

dergunov
2008-05-11 09:27 am UTC (link)

Вот что еще подумалось. В современной исторической социологии есть авторы, которые утверждают, что государство как институт возникло только в XVI веке (именно государство, а не национальное государство). До этого якобы существовали лишь "политии", а после возникновения государств в Европе началась их глобальная диффузия. Понятно, что любое вменяемое понятие государства отрицает эту концепцию.

Природа этой ошибки совершенно очевидна - частный случай, какая-то отдельная форма, связанная с отдельными историческими периодами, выдается за явление в чистом виде, а то, что к этой частной форме не сводится, автоматически рассматривается как другое явление. Вот так и у тебя с идеологией.

(Reply to this)(Parent)

«Аналитика» Баумгартена жжот!

jescid
2008-05-11 07:05 am UTC (link)

Главред издания left.ru Антон Баумгартен в своей статье «Об импорте противоречий» открыто солидаризируется с ДПНИ. Цитируя неофашистского публициста и соглашаясь с ним, Баумгартен пишет: «России необходимо самое широкое общедемократическое движение за максимальное ограничение импорта рабочей силы… Рабочему классу России, рабочим классам бывшего СССР гастарбайтеры не нужны. Им нужно Воссоединение».

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: «Аналитика» Баумгартена жжот! dergunov 2008-05-11 07:18 am UTC (link)
	Ссылочку бы еще привели, чтобы читатели сами посмотрели, что там такого жуткого. Кстати, зачем было ритуальное посылание всех, кто здесь пишет, если продолжаете строгать новые комментарии? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Ссылочку дайте не мне, а кому хотите

jescid
2008-05-11 07:47 am UTC (link)

Что же постеснялись то? Она же жжот! :)
Про ругательное посылание — не меряйте по себе. К вашим френдам, кроме одного, осбо примечательного, да и то с натяжкой, никакого ругательного посылания не было.

С ругани начали вы: за что вам и спасибо... а то я уж думала, что действительно умный человек просто с дури копипастит случайно сам не понимая кого... а так... обычная куколка, как оказалось по её стили оппонирования... И хорошо ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ссылочку дайте не мне, а кому хотите dergunov 2008-05-11 07:56 am UTC (link)
	Просьба: научитесь читать. Но повторюсь - если Вы разбрасываетесь словами, вроде указанных выше, будьте готовы к тому, что их применят и к Вам. Есть время разбрасывать камни, и время собирать камни. (Reply to this)(Parent)

Re: «Аналитика» Баумгартена жжот!

dergunov
2008-05-11 08:09 am UTC (link)

Кстати говоря, эта цитата является продуктом жулика Шапинова, который выкинул из нее кусок:
"России необходимо самое широкое общедемократическое движение за максимальное ограничение импорта рабочей силы и только при условии ее полной легализации, включая равенство в оплате труда иностранных рабочих с коренным пролетариатом". Если учесть, что незадолго до этого в статье он сам писал, что это основополагающее требование марксистов в этой сфере, можно понять всю низость таких подтасовок.

(Reply to this)(Parent)

	Офф-топ boddhi 2008-05-13 05:33 am UTC (link)
	Статья про "Американский Голодомор": http://novchronic.ru/1322.htm (Reply to this)(Thread)

	Re: Офф-топ dergunov 2008-05-13 06:55 am UTC (link)
	Спасибо. (Reply to this)(Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…